come funziona la custodia e quando restaurano un film

[mazingerobot]

Ciao a tutti
Mi chiedevo una cosa da tempo, ovvero come funziona la custodia ed il recupero/restauro di un film (magari molto vecchio) per trasmetterlo in tv e/o pubblicarlo in dvd.
Ad esempio, parliamo di un vecchio film di Cary Grant, uscito negli anni '50 in Italia, oppure che so...di Tony Curtis, ecc...
La casa di produzione ha materialmente la pellicola italiana? Come fa a reperire l'audio italiano? Riesce a prendere la pista audio dalla pellicola direttamente, oppure prende i nastri audio del doppiaggio? Chi e dove lo conserva? Ad esempio se fosse un film della Mgm, casa americana, chi conserva la copia italiana? La sede americana o quella italiana?
Magari qualcuno esperto di riversaggi e restauro potrà darmi qualche delucidazione

[dropsof80s]

Che io sappia i doppiaggi sono appannaggio delle sedi locali o - per produzioni più piccole - del distributore del film in quel paese. Mi sento di escludere che le sedi centrali degli studios abbiano conservato sistematicamente i 35mm dei doppiaggi esteri; questi credo siano conservati solo in cineteche o ev. nelle sedi nazionali.
Per le versioni home video vale lo stesso discorso; gli studios USA fanno la versione in inglese e basta; le altre vengono realizzate dalle sedi locali o dal distributore home video.
Per quanto concerne il recupero della traccia audio dubito fortemente si lavori sul materiale di doppiaggio, quanto piuttosto dalle copie master 35mm.

do80s

[mazingerobot]

ah ok, grazie mille per le delucidazioni
quindi, ad esempio per ritrasmettere un film come " Vacanze romane " con Gregory Peck, dovrebbero reperire una pellicola in 35 mm italiana, da lì passarla in un proiettore ed acquisirne digitalmente la pista audio italiana, per poi rimontarla sul video digitale americano...giusto?
Ma per reperire questa versione italiana come fanno? Mandano qualcuno a cercare nei vecchi cinema? Oppure nei vecchi depositi?

[dropsof80s]

Hanno certamente il controllo delle pellicole dei loro uffici/archivi nazionali, poi c'è tutto il catalogo dei materiali delle cineteche mondiali.

Nei vecchi cinema no di certo =)

do80s

[django]

ciao
normalmente il materiale "sorgente" di un film è costituito dal negativo originale, un eventuale internegativo, le colonne nazionali e internazionali (che non sono "unite" alla pellicola ma sono conservate su nastri magnetici a parte, come per i dischi musicali), i rullini titoli nazionali e internazionali, i trailer nazionali e internazionali con le rispettive colonne.
Tutto il materiale è conservato generalmente dal possessore dei diritti di sfruttamento (che può essere il produttore originale o un acquirente successivo), il quale può avere dei magazzini di sua proprietà in cui tiene tutto oppure aver lasciato fisicamente in deposito i materiali ai magazzini dei laboratori che li hanno lavorati (esempio laboratori di svliluppo e stampa).
Ovviamente ci sono casi e casi, diciamo che se parliamo, tanto per fare un esempio base, di un grosso film della mgm degli anni '50, '60 ecc. sicuramente la Mgm USA possiede il tutto ben stipato nei suoi magazzini in America, ma anche in casi come quelli possono esserci delle eccezioni e a volta può risultare non più reperibile una determinata colonna audio (per un motivo o per un altro) e così la prima cosa che si cerca di fare è trovare una copia positiva in buono stato del film in questione nella edizione che interessa.
Ancora diversa la faccenda se si parla di piccoli film o di serie di telefilm di varia natura, dove la normalità è invece che il doppiaggio venisse prodotto e possibilmente conservato dalla società acquirente dei diritti per la nazione di volta in volta interessata.
In questi casi è più normale che le colonne si cerchino da materiale video se i nastri originali non sono più reperibili. Ma ovviamente anche qui possono esserci eccezioni da caso a caso

ciao

[mazingerobot]

ti ringrazio per le delucidazioni, molto gentile ed esauriente

[mazingerobot]

quindi le case cinematografiche conservano anche i titoli iniziali e finali nelle varie lingue, dei vari paesi, nei quali è stato editato il film? ho capito bene?

[django]

quindi le case cinematografiche conservano anche i titoli iniziali e finali nelle varie lingue, dei vari paesi, nei quali è stato editato il film? ho capito bene?

si, esatto. normalmente il negativo non ha i titoli di testa (o di testa e coda) che vengono rimontati al momento di rieffettuare un telecinema per realizzare un master video o altro. Nel caso di un edizione video specifica nazionale per esempio si prende il rullino titoli che interessa in quella determinata nazione. molto spesso però si fa un master unico, per tutte le nazioni, con un unico rullo titoli (quello prinicipale diciamo) e ci si limita a mettere le colonne audio delle varie versioni. Altre volte i rullini titoli delle varie versioni nonsi trovano più e si monta quello principale, qualunque sia la nazione interessata all'uscita

[mazingerobot]

infatti...come immaginavo...io ad esempio preferirei che nei dvd o nelle trasmissioni tv, venissero usate sempre le versioni con i titoli italiani, anche per un legame storico, un po' come il discorso del doppiaggio storico vs ridoppiaggio

[django]

infatti...come immaginavo...io ad esempio preferirei che nei dvd o nelle trasmissioni tv, venissero usate sempre le versioni con i titoli italiani, anche per un legame storico, un po' come il discorso del doppiaggio storico vs ridoppiaggio

sono d'accordo ma calcola anche che molte edizioni dvd e distribuzioni italiane per risparmiare si accontentano di prendere il master che trovano all'estero e muxarci sopra una colonna italiana. questo perché avere accesso agli elementi, farli lavorare e telecinemare costa. Addirittura molti rippano direttamente i dvd trovati all'estero e fanno un mux con quello...

[mazingerobot]

si infatti, me ne rendo conto, senza contare poi che di solito i master del paese d'origine sono in condizioni nettamente migliori di quelli italiani

[icaro72]

si infatti, me ne rendo conto, senza contare poi che di solito i master del paese d'origine sono in condizioni nettamente migliori di quelli italiani

In percentuale diciamo di si,
il problema in Italia è che troppo spesso case di produzione o distribuzione Italiane (Eagle Pictures, Cecchi Gori, 01 Distribution, Enjoy, BIM ecc..) pur avendo lo stesso master internazionale, in fase di riversamento (per contenere le spese, e a scapito dell'appassionato e della massima qualità possibile), effettua una compressione, ad esempio i film in Blu-ray, che in altri paesi vengono riversati su un supporto da 50Gb (BD-50) spesso in Italia chi detiene o acquista i diritti per l'home video, effettua una compressione sul master, così da far entrare il film su un supporto più economico da 25Gb (BD-25), così in Italia ci ritroviamo lo stesso master ma con bitrate video dimezzato, ed una qualità a video inferiore, maggiormente visibile su schermi di grosse dimensioni come videoproiettori.

Proprio in questi giorni, molti appassionati di Cinema in Italia, stanno con le dita incrociate,
di recente i figli del grande regista Sergio Leone, hanno ritrovato alcune sequenze del film C'era una volta in America", queste sequenze (26 minuti), all'epoca vennero tolte sotto pressione della produzione Warner.
nel 2011 la famiglia Leone, ha iniziato un lavoro di recupero e restauro di questi frammenti, così come del doppiaggio originale dell'84 (nel 2003 venne ridoppiato da Warner per questione di diritti).
a Novembre questa nuova versione, della durata di 4 ore e 20 minuti, verrà distribuita in Blu-ray,
un film di tale durata, per mantenere integro tutto il pesante lavoro di restauro, dovrebbe essere diviso su due dischi da 50Gb, e conoscendo il mercato Italiano, molti appassionati sperano in un riversamento fatto con la testa...

P.S.
Invito gli appassionati di Audio e Video, e in special modo di Cinema e Home video a visitare il forum di AV-Magazine, io bazzico sempre la sezione Blu-ray Disc http://www.avmagazine.it/forum/70-blu-r ... i-media-hd

[mazingerobot]

Sto notando una cosa in questi giorni, stanno riproponendo tutti i film di 007 su Sky, restaurati ed in alta definizione. Ho notato che hanno fatto un lavoro davvero eccellente, sia per il video che per l'audio, infatti hanno rimontato e ripulito le piste delle musiche ed anche quelle dei rumori, sono riusciti però a rifare il mix audio totalmente, riprendendo i dialoghi italiani e remixandoli alle musiche ed ai rumori, come venn fatto all'epoca del film, un lavoro eccellente, forse stride un po' a tratti perchè i rumori e le musiche sembrano fatti oggi, le voci hanno invece la loro età, è già un miracolo però che abbiano ritrovato i nastri con solo i dialoghi italiani e non tutto assieme

[icaro72]

Esatto,
per 007 è stato fatto un ottimo lavoro (per quasi tutti i film)
Quando c'è interesse economico e finanze sufficenti,
si possono fare miracoli, anche con materiale molto vecchio,
vedi ad esempio il film "Metropolis" di Fritz Lang (1927)

i master che passano su Sky (007) sono gli stessi utilizzati per l'edizione in Blu-ray del 50° Anniversario,
ovviamente più compressi per la PayTV.

[mazingerobot]

addirittura ho notato che, per alcuni dei film, hanno ripulito il master video italiano con i titoli italiani (oppure avranno ripulito solo la parte iniziale e montata davanti al master internazionale?), mentre per altri, sempre di 007, hanno usato il master con i crediti inglesi. ho notato però che a volte l'audio non è perfettamente mixato, parlo di quello italiano, le musiche sembrano troppo alte di volume, i rumori sembrano fatti oggi (e mi viene il dubbio che abbiano davvero ricampionato dei rumori attuali e inseriti nel mix audio nuovo), forse per qualche film con Roger Moore hanno usato l'audio italiano normale, senza restauro ma forse non ce ne sarebbe stato neanche bisogno