Mi associerei a TV-Pedia se...

[tyuan]

ufo allarme rosso, ti ringrazio per il tuo post molto interessante.
Vorrei farti una domanda, non è una provocazione, è proprio una domanda:
se togliessimo ai soci la possibilità di avere gadget esclusivi, la possibilità di leggere notizie interessanti ed enciclopediche in esclusiva sul nostro forum, di avere consulenza gratuita sul valore dei loro dischi (o su quelli che stanno cercando) -cosa che io personalmente, da un pezzo, non faccio più se non per i soci-, se non dessimo massima importanza alle convention, agli ospiti, alle interviste che stiamo realizzando, se non stilassimo topic contenenti informazioni con dati mai pubblicati prima in rete e solo a loro riservati.... Cos'altro potremmo fare per loro, per renderli speciali rispetto ai non soci? Perchè associarsi?

In parole povere: cosa vi aspettereste una volta soci?

[ufo allarme rosso]

ufo allarme rosso, ti ringrazio per il tuo post molto interessante.
Vorrei farti una domanda, non è una provocazione, è proprio una domanda:
se togliessimo ai soci la possibilità di avere gadget esclusivi, la possibilità di leggere notizie interessanti ed enciclopediche in esclusiva sul nostro forum, di avere consulenza gratuita sul valore dei loro dischi (o su quelli che stanno cercando) -cosa che io personalmente, da un pezzo, non faccio più se non per i soci-, se non dessimo massima importanza alle convention, agli ospiti, alle interviste che stiamo realizzando, se non stilassimo topic contenenti informazioni con dati mai pubblicati prima in rete e solo a loro riservati.... Cos'altro potremmo fare per loro, per renderli speciali rispetto ai non soci? Perchè associarsi?

Sono d'accordissimo con te sulla naturalezza di questi servizi in funzione dei soci...
Anch'io ho parlato poi dell'opportunità di dare massimo rilievo alle convention rendendo inoltre maggiormente visibili, a scopo divulgativo e promozionale, quelle trascorse, oltre che della mossa, davvero vincente e professionale, di far sapere con due mesi di anticipo quale sarà il programma di quest'anno. Su questa scia, praticamente mentre postavi ho aggiunto in tal senso al mio intervento un apprezzamento sul progetto "Portobello", che puoi leggere.
Chiaramente, se ci sono utenti che con molta probabilità non potranno partecipare alle convention e trovano limitante o non conveniente iscriversi solo per dischi e altre eventuali produzioni, o perché meno interessati ai soli dischi finché il numero degli associati consentirà di realizzare "solo" questi, è un problema dei singoli e basta.
Più delicata mi sembra la questione dell'area riservata, che pure ha una sua perfetta logica in ottica associativa e di servizio agli utenti: è capitato di leggere (è una constatazione, non c'è critica né presa di posizione) qualche perplessità creatasi col tempo rispetto alla confusione che può venire a crearsi tra topic aperti di recente in area pubblica e altri gemelli, e nutriti, presenti in "zona soci".
Ciò potrebbe disorientare chi socio non è, anche se poi la decisione di iscriversi o meno, e di continuare a partecipare al forum anche se non associato, potrebbe variare da persona a persona o da gruppo a gruppo di utenti. A quel punto, ci sarebbero due possibilità: o non si dovrebbe alludere in alcun modo a tali topic riservati, come in parte già si fa, mantenendo la sola menzione generica tra i privilegi spettanti ai soci; oppure, trovare una soluzione intermedia, visto che dalla prima scelta potrebbero derivare incoerenze telestoriche o anche la vanificazione di quel privilegio informativo, quando si iscrivano al forum utenti particolarmente ferrati ma non ancora soci (e ce ne sono già diversi).
Certo, finora non ci sono state cose eclatanti sotto questo profilo o così mi sembra, ma probabilmente è un aspetto che necessità di aggiustamenti.
Un'altra piccola osservazione che mi permetto di fare, anche se non riferibile all'associazione tutta né tesa a stigmatizzare quanti si riconoscano in ciò che segue (visto poi che potrebbero essere dettagli di rilievo inferiore a quanto mi appare): la realizzazione di produzioni belle ed esclusive, sotto ogni profilo, come quelle di Tv-Pedia, rende giustamente orgogliosi ed entusiasti coloro che concretamente hanno contribuito a realizzarle col proprio impegno, tempo e denaro, ed è il minimo da aspettarsi che tutto questo venga esternato (è giusto che lo sia!); a volte, però, può risultare "disturbante" o "respingente" leggere frasi tipo "questo lavoro segna il confine tra quanti veramente appartengono al nostro mondo e gli altri" o così via (non cito letteralmente, ma qualcosa in tal senso è stata scritta).
Ripeto, è normale che l'entusiasmo porti anche a questo, e non dico che io personalmente mi sia sentito disturbato o respinto in assoluto (altrimenti non sarei qui), ma certe affermazioni perentorie possono trasmettere una settarietà o addirittura un infantilismo che non è il massimo per chi, ad esempio, potrebbe aver conosciuto "TV-Pedia" grazie alla promozione del doppio cd "Super Video Stars" (anche se, visti i risultati e la serietà del vostro lavoro, testimoniata anche dalla recente intervista a Siglo, ciò è il contrario della realtà).

[Desty Nova]

Da parte mia ritengo che far parte di una associazione che ha da statuto l'obiettivo di creare cultura debba servire per contribuire a crearla e secondariamente per tutto il resto. Perché altrimenti si diventa come quei circoli privati in cui si paga la quota per giocare a biliardo senza pagare l'affitto del tavolo o per guardarsi la partita su Sky con comodo ubriacandosi di birra scontata.
Sono d'accordissimo con i gadget, del resto non potreste fare altrimenti visto che non li potete vendere, e poi nessuno ve li regala dato che li pagate voi, d'accordo anche con i topic riservati quando si tratta di rendere note notizie "grezze" che sono costate fatica nelle ricerche. Ma 1) come avevo detto senza l'inutile esibizionismo dei mesi scorsi quando ne annunciavate parecchi in area pubblica in cui i non iscritti non potevano entrare 2) anch'io non diffondo quello che trovo ai quattro venti senza criterio, però poi ci scrivo sopra un articolo e lo rendo pubblico in quel modo. Tenere le notizie per se solo perché si fa parte di una associazione, se è questo che intendi dire, lo trovo non solo profondamente sbagliato ma anche del tutto ridicolo. Perché non solo va contro l'idea alla base dello statuto, sempre che non fosse già questa in partenza, ma da anche l'impressione dell'associazione come di un club esclusivo che ci tiene a mantenere le distanze dalla massa ignorante. Non è questo che considero "fare cultura", né quello che mi ha spinto ad aprire il blog, né tantomeno quello che potrebbe spingermi ad iscrivermi. Proprio perché siamo una nicchia di interessati ha ancora meno senso mettere paletti del genere.

[siglomane]

Ragazzi, grazie di cuore per tutte le vostre indicazioni, ci saranno molto preziose.
Ho recuperato la bozza della scaletta della Convention 2010, probabilmente manca qualcosa che ora non ricordo (forse filmati di interpreti di sigle in tv), cmq eccola:

II Convention Nazionale di TV-Pedia

10,00 omaggio a Sandra e Raimondo (con filmati rari scelti per l’occasione)

10,20 Assemblea dei Soci
Durante l’assemblea i soci Pavesi, Bersanetti, Paganelli, Muras, Agnoli e Pietrobono presenteranno a vario titolo alcuni progetti in fase di realizzazione o di possibile futura realizzazione.

12,30 Shop Time. Scambi e compravendite tra i soci di merchandise tv d’epoca e distribuzione ai soci dei dischi Siglandia pattuiti.

13,00 Pranzo a buffet (ottimo e abbondante). A seguire intrattenimento al pianoforte con Matteo Fracch

14,30 Speciale “Ok il prezzo è giusto”. Introduce Alessandro Giannotto

* Tra un segmento e l’altro andranno in onda alcuni spot a tema, selezionati da Michele Logrippo (patron di Spot80)

15,05 La TV dei Ragazzi: i telefilm inglesi per ragazzi degli anni ’70 (medley di rare e mitiche serie tv con il primo storico doppiaggio italiano). Introduce Francesco Piccardo.

15,40 USA Cartoons Memories. Medley a cura di Mauro Agnoli

16,15 Hit Parade 1970-79: medley di rare e curiose esibizioni musical-televisive al di fuori delle tradizionali manifestazioni canore. Introduce David Guarnieri.

16,50 Coffee Break

17,05 L’angolo del collezionista: viaggio nel merchandise d’epoca relativo ai cartoni animati giapponesi trasmessi in Italia negli anni ’70 e ‘80. Presenta Dario Muras.

17,25 “Dietro le quinte della TV”. Speciale di "Odeon" del 1977. Introduce Gabriele Maestri

17,50 Speciale "Doctor Who" (Seconda parte). A cura di Mauro Agnoli

18,25 Saluti e sigla finale a sorpresa ^_^

Presenta la giornata e coordina i vari segmenti: Prof. Ing. Lup. Mann. Gran Mascalzon Diego Pavesi ^_^

ps: 19,00 Cena di TV-Pedia per tutti coloro che si tratterranno anche la sera e la notte!!

NB: La Convention di quest'anno sarà di un livello molto più elevato e ricco, sotto ogni aspetto.

[siglomane]

1) come avevo detto senza l'inutile esibizionismo dei mesi scorsi quando ne annunciavate parecchi in area pubblica in cui i non iscritti non potevano entrare

D'accordissimo. Ho già detto che col senno di poi è stata una scelta sbagliata e mi pare che non si sia più verificata...

2) anch'io non diffondo quello che trovo ai quattro venti senza criterio, però poi ci scrivo sopra un articolo e lo rendo pubblico in quel modo.

Be', ma un conto è avere un blog personale, un conto non averlo. Un blog personale già mette in risalto e dà il peso giusto a ogni tuo articolo, ma non credo che vedresti altrettanto bene i tuoi articoli postati in un forum. In un forum gli articoli, magari davvero ricchi di notizie inedite e costati mesi di ricerche, finirebbero per confondersi con la marea di tutti gli altri post... Sarebbe davvero una cosa buona?
La pubblicazione è una cosa bellissima, ma ci vuole il contesto adatto, che io reputo più un libro o una rivista...
La condivisione del web è una buona cosa, ma quando uno lavora 6 mesi a una cosa, GRATIS, magari ha anche il diritto di non distribuirla a tutti indistintamente, magari anche a persone che bramano le sue ricerche ma da cui viene disprezzato a livello personale.
E inoltre, credo che proprio il sottoscritto, con i siti di TV-Pedia, Siglandia, Prima TV e TeleRéclame, di condivisione gratuita di cultura ne abbia fatta e ne faccia già a iosa...

Dopodiché, in Area Riservata, oltre al resoconto delle attività dell'Associazione (che devono restare riservate ai soli soci, ne converrai) non ci sono certo articoli, ma comunque lunghi e interessanti topic contenenti molte notizie inedite che IO PER PRIMO mi auguro di poter PUBBLICARE sotto altra forma in un contesto migliore.
E infine, come ho già detto, i topic dell'Area Riservata costituiscono circa il 5% di tutti i topic del forum. Mi chiedo come possano disturbare così tanto, dato che chi non è socio non sa neppure di cosa parlano...

[siglomane]

Spero di darvi già una buona novella dicendovi che all'ordine del giorno dell'Assemblea di dicembre ci sarà la realizzazione di una rivista sulla storia della TV.
Credo che i passi avanti fatti finora possano finalmente dar vita a un nuovo sogno.

[debussy78]

Ma bene !! la realizzazione di una rivista sulla storia della TV Io immagino già articoli "a puntate" e numeri "da non perdere" per poter esaurire gli argomenti in questione

In merito alle Convention... posso aggiungere il fattore Amicizia ? Partecipando ad esse ho conosciuto tanti appassionati dei quali successivamente sono diventato Amico, anche nella vita, al di fuori del campo televisivo insomma. Non è cosa da poco...

[siglomane]

Entrambe le convention sin qui fatte sono state videoriprese, in parte o integralmente. Ed era previsto che ne mettessimo degli estratti su YouTube. Purtroppo la pigrizia dei soci che detengono il materiale - e la colpevole latitanza del consiglio direttivo in questo senso - non ha ancora reso possibile questa cosa. Ci scusiamo e in questi giorni vedrò di sollecitare chi di dovere in tal senso.

[Desty Nova]

Per la diffusione non ponevo limiti. Un forum non è certo il mezzo più adatto, semmai pensavo a un sito dedicato. Avete già quello di TV pedia, non ci vorrebbe molto a creare una sezione in cui pubblicare articoli, o dossier, o saggi, chiamali come vuoi (e naturalmente quel bollettino annuale che per me sarebbe più utile di tanti messaggi sul forum con cui far conoscere il vostro lavoro). Se poi riuscite a farlo con libri o riviste o qualsiasi altra forma mi sta bene lo stesso. Perché naturalmente il punto è che un'associazione che non diffonde in qualche modo i frutti del suo lavoro la considero sostanzialmente inutile dal momento che rimarrà limitata alle sue quattro mura.
L'area riservata ho già detto che mi sta bene. In altri forum ce ne sono, qualche volta ci partecipo pure io e per me se nella home page del forum apparisse sopra alla sezione sui Programmi Tv una riga con scritto "Area riservata ai soci diTv-Pedia" non ci sarebbero obiezioni. Ovviamente andrebbe usata per la vita dell'associazione, per pubblicare il materiale "grezzo" e anche per articoli che temporaneamente possono stare lì in attesa di trovare il modo di diffonderli. Nessun problema.
Quello che forse ha disturbato in passato diverse persone è stata l'atmosfera che traspariva da certi messaggi sul forum, in cui gli iscritti si strizzavano l'occhio accennando a quello che loro potevano avere e i non iscritti no. Potrà sembrarti eccessivo ma ogni persona reagisce a modo suo a queste cose. A me alla lunga davano fastidio, non per questo ho mai pensato di andarmene da qui ma ti assicuro che c'è chi lo ha fatto. E se ci hanno rimesso loro con questa decisione ci ha rimesso sicuramente anche il forum e quindi Tv-pedia.
Detto questo, aspetto con molta curiosità di vedere se il progetto della rivista andrà a buon fine e come.

[tyuan]

Perdonatemi una punta di superbia, ma chi se ne va dal forum di TV-Pedia non troverà altri lidi in cui diffondere o apprendere nozioni sulla storia della TV. Siamo gli unici in Italia, e i massimi esperti sono tutti qui da noi.

Quindi se qualcuno lascia il nostro forum, non esistendo nulla di paragonabile in rete, sarà il primo a perderci.
Per una sciocchezza simile poi.....

Contenti loro!

[debussy78]

Robertl81 che, lo ricordiamo, è uno dei massimi esperti in Italia circa le serie animate dei Puffi, preferisce delegare me, in qualità di portavoce, per spiegare i motivi per cui non si è ancora associato. Mi scrive:

<<Per quanto riguardo qui il forum, diciamo che io mi ero iscrtitto 2 anni fa per poter scrivere a te per quanto riguarda i puffi, però diciamo che poi (almeno per ora) non è che m'interessi fare dell'altro qui sulla convention di tv pedia.
Se comunque avete qualcosa da chiedermi riguardo i puffi (episodi, uscite dvd, ...), lì potete domandarmi tranquillamente.

Invece c'era la cosa che ti avevo accennato ancora a giugno, che riguardava delle versioni delle canzoni per bambini che mi sarebbe piaciuto ritrovare, che però magari ti ridirò meglio prossimamente.>>

Sulla seconda parte, gli ho risposto che se entrasse in contatto coi maggiori collezionisti presenti nell’Associazione, probabilmente riuscirebbe a ritrovare le canzoni che cerca. Gli ho anche proposto di intervenire in prima persona ma "preferisce così"...

[NIPPON]

E' sicuramente un topic che mi riguarda, visto che io sono uno dei non iscritti all'associazione (nonostante è da tanto che navighi in questo bellissimo forum (per cultura e rispetto), tanto da esserne il 42° iscritto! ).

Ho dei motivi per i quali non mi sono iscritto finora, ma (lo dico sinceramente e senza polemica ), non sapevo se sarebbero stati pubblicati sul forum.
Siglo nel tempo ha dovuto fare molta "pulizia" di tanti topic e post che avrebbero "inquinato" il forum, perché questo è un luogo prettamente enciclopedico (diversi penso ricordino la mia richiesta di aprire una sezione OT... ovviamente respinta dalla massa ...ma che, per quanto io ne comprenda le motivazioni di rifiuto, personalmente ancora appoggerei! ).

Essendo, quindi, un luogo enciclopedico, mi domandavo se i miei dubbi sull'iscrizione all'associazione non potessero essere troppo OT per i meccanismi di questo forum.
Visto che, però, c'è questo topic, ne approfitto!

Dopo questo preambolo, i motivi per l'appunto che finora mi hanno bloccato sono principalmente 2:

- economico. Sì... qualcuno potrebbe pure dire "Ma che vuoi che siano 20 leuri l'anno"? Ma, a parte che saranno pure affari miei come li spendo possono esistere motivi che ti portano a voler (o dover ) spendere i soldi in altro modo. Anche volendo, quindi, sarebbe stato per me impossibile iscrivermi all'associazione.

- di scarso interesse per la storia della tv. Ho intitolato questa parte così, ma è il caso che mi soffermi bene su di essa, prima che qualcuno possa comprensibilmente scandalizzarsi!

Come tutti gli iscritti, anche io sono cresciuto a "pane e tv".
Come tutti gli iscritti, anche io ho delle mie personali nostalgie legate a quello che la tv ha rappresentato per me nel passato (ovvio che, se la tv fosse stata solo una semplice fase di transito nella nostra vista, che cavolo staremmo tutti a fare qui dentro? ).
Quello che voglio dire è che la maggior parte delle curiosità principali che avevo sulla storia della tv le ho soddisfatte; una gran parte del materiale che avrei voluto per poter riassaporare qui tempi l'ho ottenuto.
Certo... forse mi manca ancora un 5...10% di quello che cerco (tra info e materiale).
Ecco. Probabilmente è questo che mi ha frenato nell'iscrivermi, ossia il non aver potuto ottenere queste 2 cose in tutto questo tempo, e l'idea che, quindi, sia comunque impossibile arrivarci.
Questo non vuol dire che per me un'associazione dev'essere un posto che "deve darti roba", proprio perché ho parlato anche di "info", quindi di scambio di cultura.
Forse ciò sarà dipeso dal fatto che la mia cultura televisiva dell'epoca non spaziava un'enormità di ambiti, e quindi è meno il materiale o le info che posso cercare (...e di quello che seguivo non è che m'interessa sapere tutto... tipo non m'ammazzerei se non scoprissi chi ha composto le musiche di "Shazzan" per dire una cosa a caso...).

Un altro dei motivi (ma ad un livello più basso dei precedenti) è stato il non capire bene l'associazione cosa facesse.

Il discorso dei "topic nascosti" è positivo-negativo un po' come hanno detto tutti in questo topic, però questo non mi ha permesso di capire bene cosa faccia l'associazione.
Ad esempio, m'è piaciuto molto il post di siglo sul programma della prossima convention, ossia il sapere praticamente cosa avverrà. Anche io come altri non è che sia rimasto disturbato dagli annunci legati ai topic riservati... però un po' m'ha dato l'impressione di una spaccatura tra utenti.
Non l'ho però mai vista come "forumisti di serie A e forumisti di serie B", come invece in altri luoghi qualcuno scherza sul concetto (ma in fondo in fondo ci crede davvero... ).
Gli amministratori dell'associazione non hanno mai fatto mistero che la segretezza di certi topic servisse per invogliare gli altri, ...e la cosa è anche naturale! M'immagino un detersivo su uno scaffale di un supermercato che non recasse nessuna info sulle proprie qualità, perché questo sembrerebbe un voler attirare le persone. Perché caspita dovrei comprarlo?
E' una cosa che inizialmente è stata funzionale poi, con la crescita dell'associazione, suppongo non ci sia stato più bisogno. Più che dire "indovinate un po' cosa potrei raccontarvi?", ora è più funzionale dire cosa c'è (anche perché l'acquisto a scatola chiusa piace poco... probabilmente solo nei giochi a concorso...) e cosa realmente si perderebbe.
Tv-pedia è un'associazione ormai ben avviata, e di conseguenza non servono più i classici mezzi che si usano inizialmente quando ci si vuole fare conoscere!

Come detto da altri, anche l'aspetto troppo siglesco-collezionistico mi ha un po' frenato...
Come sa chi mi conosce, m'incuriosisce il mondo del collezionismo, ma non ne sono appassionato (personalmente, mi basta avere un mp3 di una canzone che mi piace, non è necessario avere il supporto originale).

Vedere quindi come gadget solo materiale di sigle (diverse della quali non m'interessano) ...e tra l'altro in formato 45 giri (che non potrei mai ascoltare), per me è stato un ulteriore freno...

Sia chiaro! Per me un'associazione di questo tipo non è "distributore automatico di gadgets" come anche altri facevano notare, ma quel tipo di gadgets mi hanno dato un'idea di massima su che direzione avesse preso l'associazione.
Non contesto però questo perché, interessandomi alla comunicazione nello specifico di quello che è la persuasione o gli ambiti pubblicitari, so che è fisiologico dover creare qualcosa che alla massa piacerebbe; infatti concordo con quello che TyUan scrive, e spererei molto in futuro che uscisse del materiale legato alle BGM jap!

In linea di massima, perciò, i motivi principali che mi hanno frenato non sono dipesi dall'associazione in quanto tale, ma da motivazioni mie personali.

Posso quindi dire che l'associazione sta facendo un ottimo lavoro per farsi conoscere e per invogliare ad iscriversi, ed il fatto che essa non sia più solo (come magari all'inizio) luogo per acquisire informazioni sulla tv ed ottenere 45 giri, aumenta i motivi per i quali ci si possa iscrivere ad essa.

Alla luce di ciò, anche io ci sto facendo un pensierino in più!



(P.S. Avendo altre cose da fare non sono potuto stare correttamente dietro al mio post, per il quale me ne scuso per eventuali imperfezioni o scarsità di comprensione! ).

[siglomane]

Perdonatemi una punta di superbia, ma chi se ne va dal forum di TV-Pedia non troverà altri lidi in cui diffondere o apprendere nozioni sulla storia della TV. Siamo gli unici in Italia, e i massimi esperti sono tutti qui da noi.

Quindi se qualcuno lascia il nostro forum, non esistendo nulla di paragonabile in rete, sarà il primo a perderci.
Per una sciocchezza simile poi.....

Contenti loro!

No Ivan, non è così. Il forum di Pagine70 offre un'ampia cultura di storia della TV, pur con i limiti di una pessima gestione da parte del proprietario e di un periodo storico limitato appunto agli anni '70. A ogni modo noi siamo qui per crescere, migliorarci e ascoltare ogni tipo di critica, soprattutto se costruttiva.

[siglomane]

Ad esempio, m'è piaciuto molto il post di siglo sul programma della prossima convention

Ma no, quello era il programma della scorsa Convention... ^_^
Quello della prossima lo pubblicheremo tra una quindicina di giorni nella sezione News...

[siglomane]

Dimenticavo...
Io ho citato Pagine70 riferendomi ai soli forum.
Ma non vi è dubbio che i blog di Pino Frisoli, Emanuele Borghetti e Cesare Borrometi siano quanto di meglio offra il web in materia di storia della TV.
Io sono un po' refrattario all'idea del blog, perché l'ho sempre visto un po' come un "dare le perle ai porci" e perché trovo l'interazione con gli utenti piuttosto limitata (sui blog i lettori scrivono molto, molto meno che su un forum), però può essere utile per ottenere visibilità e credibilità individuale, cosa che un forum non può fare.