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Mi scuso con django se approfitto della sua disponibilità ma, trovandolo estremamente informato, vorrei chiedergli se sia vero che "L' altra campana" ( aprile - luglio 1980 ), altro programma di Tortora estremamente innovativo, manchi quasi del tutto dagli archivi Rai, se si eccettuano alcuni brani, peraltro di scarsa qualità.

Mi intrometto... avevo gia ricercato l'altra campana ed è tutto presente in bassa qualità su 3/4

ginfizzdry ha scritto:Mi scuso con django se approfitto della sua disponibilità ma, trovandolo estremamente informato, vorrei chiedergli se sia vero che "L' altra campana" ( aprile - luglio 1980 ), altro programma di Tortora estremamente innovativo, manchi quasi del tutto dagli archivi Rai, se si eccettuano alcuni brani, peraltro di scarsa qualità.

nessuna scusa, figurati, se vuoi delucidazioni chiedi pure senza problemi.
riguardo l'altra campana ti ha già risposto fra. posso aggiungere che mi pare di capire che c'è un po' di esagerazione circa lo stato dei programmi in archivio rai. in effetti dal luglio 77 è praticamente impossibile che un programma sia assente in tutto o in buona parte. ci possono essere problemi qua e la' per qualche puntata di un determinato programma, quasi sempre per il discorso già accennato della presenza di molti programmi live solo su 3/4" da emesso: a volte può essersi rovinato qualche nastro, totalmente o parzialmente, a volte può essere sparito misteriosamente qualche nastro, a volte può essere stato impegnato da un determinato programma per un utilizzo e mai più restituito, a volte è stato restituito ma per errore risulta mai restituito e, dulcis in fundo, ci sono casi di nastri archiviati malamente, con errori di identificazione e/o di giorno di messa in onda, che ci sono ma non vengono fuori con ricerche tradizionali.
certo un po' di casino c'è in buona sostanza, ma si risolve in qualche puntata assente, qualche ospitata scomparsa, qualcuna mezza rovinata e non molto di più.
perciò un programma trasmesso nel 1980 puoi star sicuro che sicuramente non è sparito del tutto o in gran parte.
sulla qualità della registrazione è un altro paio di maniche. generalmente l'emesso dei primi tempi, cioè quello non registrato su umatic alta banda ma bassa banda, è considerato di bassa qualità, ma ciò rispetto agli standard broadcast rai, assai più elevati. nei fatti se la cassetta non ha deterioramenti particolari, presenta comunque una registrazione vedibilissima del programma nel 90% dei casi, quindi anche in questo caso non drammatizzerei troppo.
il problema vero è il pre luglio 77, lì manca tanta roba invece

Discorso ineccepebile...
Credo che dopo il tuo intervento sia molto più chiara la situazione...

Grazie delle risposte ! Immagino che per accedere alla consultazione degli archivi Rai dove è conservata tutta questa "memoria storica" del nostro paese occorrano mille permessi e lasciapassare. Eh eh, confesso un po' di ( benevola ) invidia per chi può farlo !

No no niente permessi o lasciapassare.
Tutti possono farlo facendo semplicemente una telefonata per prenotare la consultazione.
Almeno questo vale qui a Roma.
Questo vale per il multimediale.
Per la consultazione dei nastri fisici, beh allora è un po' più complicato.

Chissà se questo materiale un giorno sarà fruibile liberamente!!!

django ha scritto:riguardo l'altra campana ti ha già risposto fra. posso aggiungere che mi pare di capire che c'è un po' di esagerazione circa lo stato dei programmi in archivio rai. in effetti dal luglio 77 è praticamente impossibile che un programma sia assente in tutto o in buona parte. ci possono essere problemi qua e la' per qualche puntata di un determinato programma, quasi sempre per il discorso già accennato della presenza di molti programmi live solo su 3/4" da emesso: a volte può essersi rovinato qualche nastro, totalmente o parzialmente, a volte può essere sparito misteriosamente qualche nastro, a volte può essere stato impegnato da un determinato programma per un utilizzo e mai più restituito, a volte è stato restituito ma per errore risulta mai restituito e, dulcis in fundo, ci sono casi di nastri archiviati malamente, con errori di identificazione e/o di giorno di messa in onda, che ci sono ma non vengono fuori con ricerche tradizionali.
certo un po' di casino c'è in buona sostanza, ma si risolve in qualche puntata assente, qualche ospitata scomparsa, qualcuna mezza rovinata e non molto di più.
perciò un programma trasmesso nel 1980 puoi star sicuro che sicuramente non è sparito del tutto o in gran parte.
sulla qualità della registrazione è un altro paio di maniche. generalmente l'emesso dei primi tempi, cioè quello non registrato su umatic alta banda ma bassa banda, è considerato di bassa qualità, ma ciò rispetto agli standard broadcast rai, assai più elevati. nei fatti se la cassetta non ha deterioramenti particolari, presenta comunque una registrazione vedibilissima del programma nel 90% dei casi, quindi anche in questo caso non drammatizzerei troppo.
il problema vero è il pre luglio 77, lì manca tanta roba invece

L'intervento di Django è uno dei più precisi e sensati che abbia mai letto sullo stato di salute degli archivi Rai, argomento sul quale abbiamo letto e sentito decine di assurdità ed esagerazioni.

ginfizzdry ha scritto:Grazie delle risposte ! Immagino che per accedere alla consultazione degli archivi Rai dove è conservata tutta questa "memoria storica" del nostro paese occorrano mille permessi e lasciapassare. Eh eh, confesso un po' di ( benevola ) invidia per chi può farlo !

Nessun permesso o raccomandazione: la frequentazione della Mediateca Santa Teresa di Milano e quella della sede Rai di via Verdi a Torino (che consiglio rispetto alla sede meneghina, se si vuol passar lì l'intera giornata...) è gratuita. Basta prenotazione

fra ha scritto: Per la consultazione dei nastri fisici, beh allora è un po' più complicato.

...questo è il problema. E penso che sia ancor più difficoltoso ( e, immagino, forse, costoso ) ottenere una copia di una trasmissione.

Paolo Starvaggi ha scritto: L'intervento di Django è uno dei più precisi e sensati che abbia mai letto sullo stato di salute degli archivi Rai, argomento sul quale abbiamo letto e sentito decine di assurdità ed esagerazioni.

ti ringrazio, troppo buono. in effetti non sono molto informato su quanto si dice dell'archivio rai, ma lo sono (per lavoro) sull'archivio stesso
leggo il forum qui di tanto in tanto perché trovo spunti interessanti e bei ricordi e conosco qualcuno dei responsabili, ma non ho potuto trattenermi dal dire la mia quando mi sono accorto che qualche errore di percezione esiste (per usare un eufemismo) e in effetti le leggende metropolitane su questo o quel programma sparito esistono da sempre (seppure con qualche base di veridicità in alcuni casi, sia chiaro).
l'importante comunque è che non si pensi che programmi come portobello o l'altra campana siano del tutto spariti dall'archivio, essendo semmai vero il contrario (sono al 90% presenti in archivio)

django ha scritto: ti ringrazio, troppo buono. in effetti non sono molto informato su quanto si dice dell'archivio rai, ma lo sono (per lavoro) sull'archivio stesso
leggo il forum qui di tanto in tanto perché trovo spunti interessanti e bei ricordi e conosco qualcuno dei responsabili, ma non ho potuto trattenermi dal dire la mia quando mi sono accorto che qualche errore di percezione esiste (per usare un eufemismo) e in effetti le leggende metropolitane su questo o quel programma sparito esistono da sempre (seppure con qualche base di veridicità in alcuni casi, sia chiaro).
l'importante comunque è che non si pensi che programmi come portobello o l'altra campana siano del tutto spariti dall'archivio, essendo semmai vero il contrario (sono al 90% presenti in archivio)

In effetti non è importante sapere ciò che si dice sull'archivio, ma sapere come usarlo e saper andare "oltre" la visione del multimediale.

Anche perché, talvolta, ciò che è presente è catalogato molto male. Ad esempio, alcune partite (le famose “cronache registrate di un tempo di una partita di serie A”) sono state catalogate genericamente come “Tg1 calcio”. Oppure, come alcune bobine segnate semplicemente come “Cronache italiane”, ma che invece contengono, in serie, tutti i telegiornali (delle 13.30, del pomeriggio, della sera, della notte e del Secondo) di quella stessa giornata (oltre ovviamente a “Cronache italiane”).
Per non parlare poi del materiale editato come “grezzo”: sono questi soprattutto emessi da vidigrafo degli anni ’50, dei quali non è segnalata la data precisa di trasmissione (e, in qualche caso, neppure il titolo).

Verissimo ciò che dici sul materiale degli anni ’70: è lì il vero buco, per quanto riguarda soprattutto le emissioni in diretta (sport in primis, ma anche manifestazioni musicali ed eventi culturali). D’altronde l’obbligo di registrazione parte dal post-riforma ed è da ottobre ’76 che cominciano ad essere registrati gli “emessi” dei programmi in diretta. Ecco che spuntano dunque alcune puntate di “Tg2 Ring”, con tanto di annuncio e pubblicità pre e post. Però, ecco il rovesci o della medaglia, non si trova quasi più nulla di “Domenica in…” e “L’altra domenica” 76/77.

Il lavoro da fare è comunque ancora lungo e una piccola speranza di ritrovare programmi considerati con leggerezza “perduti per sempre” bisogna tenerla sempre accesa, a meno che non si abbia la certezza che i nastri siano stati deliberatamente cancellati (ma anche qui ci sono fortunate eccezioni, come le commedie di Govi che furono utilizzate per il ciclo “Tutto Govi”). Ad esempio, nella sede di Torino sono state rinvenute serie come “Qua la mano Mino”, “La cugina Orietta”, “Il gioco dei mestieri” (quest’ultimo da master a colori, nitidissimo).

Paolo Starvaggi ha scritto: Verissimo ciò che dici sul materiale degli anni ’70: è lì il vero buco, per quanto riguarda soprattutto le emissioni in diretta (sport in primis, ma anche manifestazioni musicali ed eventi culturali). D’altronde l’obbligo di registrazione parte dal post-riforma ed è da ottobre ’76 che cominciano ad essere registrati gli “emessi” dei programmi in diretta. Ecco che spuntano dunque alcune puntate di “Tg2 Ring”, con tanto di annuncio e pubblicità pre e post. Però, ecco il rovesci o della medaglia, non si trova quasi più nulla di “Domenica in…” e “L’altra domenica” 76/77.

Il lavoro da fare è comunque ancora lungo e una piccola speranza di ritrovare programmi considerati con leggerezza “perduti per sempre” bisogna tenerla sempre accesa, a meno che non si abbia la certezza che i nastri siano stati deliberatamente cancellati (ma anche qui ci sono fortunate eccezioni, come le commedie di Govi che furono utilizzate per il ciclo “Tutto Govi”). Ad esempio, nella sede di Torino sono state rinvenute serie come “Qua la mano Mino”, “La cugina Orietta”, “Il gioco dei mestieri” (quest’ultimo da master a colori, nitidissimo).

sottoscrivo

Paolo Starvaggi ha scritto: Nessun permesso o raccomandazione: la frequentazione della Mediateca Santa Teresa di Milano e quella della sede Rai di via Verdi a Torino (che consiglio rispetto alla sede meneghina, se si vuol passar lì l'intera giornata...) è gratuita. Basta prenotazione

qui a Milano ho solo mostrato un documento d'identità e ho firmato su un quaderno (questbook come si dice in inglese)
Niente prenotazioni, niente problemi...
Siccome posso andarci solo il sabato, in questi giorni sto annotando tutto quello che vorrei cercare perchè il materiale presente è davvero tanto

Complimenti a tutti, davvero interessante questo thread

Mi pare di aver letto che se di molti programmi esiste il cosiddetto "emesso" è grazie al fatto che quelle registrazioni venivano operate appositamente per eventuali controlli da parte della Commissione di Vigilanza RAI. Risulta anche a voi?