Wikipedia: chi vuole cancellare il nostro 45 giri di Ken?

[tyuan]

Ehm, ma adesso siamo tornati alla descrizione del solo vinile Coniglio (completo di dati discografici, tracklist, ecc), e del nostro c'è solo il paragrafetto descrittivo.
Posso aggiungere, al paragrafo del nostro vinile, la relativa tracklist e i dati mancanti?

[siglomane]

Caro Senpai,
scrivo nella speranza di far scemare gli screzi e lasciare il posto al buon senso e alla ragionevolezza. In qualità di proprietario di Siglandia e presidente dell'Associazione Culturale TV-Pedia, promuovo e realizzo da anni, insieme ad altri prodi e valorosi "siglomani", progetti seri e legali legati al mondo delle sigle televisive.
Con grandi sacrifici, di tempo e soprattutto economici, abbiamo già realizzato 7 dischi (2 cd e 5 45 giri) collaborando con svariate major, e sinceramente mai avrei pensato a un simile ostracismo o attacco nei confronti del 45 giri di "Ken il guerriero/Nino il mio amico ninja".

Che cosa vuol dire che il nostro disco non avrebbe i requisiti di enciclopedicità? Il nostro disco NON è un disco "amatoriale" (come ho visto scrivere inopinatamente su Wikipedia, e spero che non si trattasse di un eufemismo per definirlo un bootleg). Il nostro disco, come tutti quelli che abbiamo fatto e che faremo, è stato licenziato, realizzato, stampato e distribuito legalmente. Il fatto che sia un campione non commerciabile (o promo), nulla toglie alla sua storicità e ufficialità. La storia della musica è piena di dischi solo promo: prova a chiedere ai collezionisti o agli esperti se non li considerano ufficiali... ^_^

Questa è la sola, unica Verità. Nessuno di noi intendeva e intende "relegare in secondo piano" il disco della Coniglio, ma dev'essere ben chiaro che si tratta di 2 progetti completamente diversi. Nel disco della Coniglio c'è una cover version (sia pure ricantata dallo stesso autore) + il provino in finto inglese di Ken il guerriero. Nel nostro ci sono 2 le versioni ORIGINALI di 2 sigle storiche che sono state correttamente e filologicamente riabbinate nel 45 giri che avrebbe dovuto uscire nel 1987 per la RCA, cioè all'epoca in cui le 2 serie furono trasmesse in Italia.

Vedere scritto su Wikipedia che il disco della Coniglio conterrebbe la VERSIONE ORIGINALE, se permetti, è semplicemente una menzogna inaccettabile. La versione originale, quella che chiunque ha potuto ascoltare in tv, è presente UNICAMENTE sul 45 giri di Siglandia. Punto. Senza nessuna volontà, da parte nostra, di sminuire o denigrare il lavoro che ha portato alla realizzazione del disco della Coniglio.

Preciso inoltre che lo stesso Claudio Maioli sapeva da mesi dell'uscita di questo disco (a informarlo è stato il nostro socio consigliere Corrado Paganelli) e ne è ben contento. Tanto che a Mantova Comics, in febbraio, il disco sarà presentato proprio alla Sua presenza.

Concludendo, il nostro non voleva e non vuole essere uno SPAM, come ho visto scrivere maldestramente su Wikipedia, ma semplicemente un voler far conoscere la Verità.
Se giustamente Wikipedia ha ospitato i dati relativi al disco della Coniglio, non esiste al mondo che per le stesse ragioni non debba dare spazio al disco DELLA VERSIONE ORIGINALE. Anzi, di 2 versioni originali di 2 sigle.

In attesa di un tuo riscontro, ti saluto cordialmente.

[siglomane]

ad oggi, i dischi non distribuiti e non commercializzati non possono trovare posto su wikipedia.

Quello che dici, perdonami, è falso. I nostri dischi SONO DISTRIBUITI (a tutti i soci di TV-Pedia) e su Wikipedia puoi trovare i dati di centinaia di dischi PROMO.
Aggiungo che qualsiasi artista italiano o straniero ha pubblicato dischi esclusivamente promo, e questi dischi sono (giustamente) catalogati su Wikipedia.

[siglomane]

Ultima cosa: l'attuale dicitura di Wikipedia è totalmente inaccettabile, perché si fa credere che ci sia un solo 45 giri di Ken il guerriero (per giunta quello con la versione cover).

[senpai27]

Ultima cosa: l'attuale dicitura di Wikipedia è totalmente inaccettabile, perché si fa credere che ci sia un solo 45 giri di Ken il guerriero (per giunta quello con la versione cover).

Mi spiace che non siate soddisfatti della versione. Come ribadito più e più volte le voci di wikipedia relative ai dischi riguardano NON IL BRANO (o brani) inclusi nel supporto, ma il supporto stesso.

Sulla pagina relativa al 45 giri della Coniglio editore, quindi, non dovrebbero trovare posto altre notizie all'infuori di quelle relative al prodotto in questione.
Per il disco di siglandia dovrebbe essere creata una voce ad hoc.

Purtroppo una voce ad hoc non può essere creata in virtù delle policy di wikipedia: http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Cosa ... scografici
come potete leggere, infatti, sono prodotti discografici quelli regolarmente registrati e messi in commercio a livello nazionale.

E' indubbio che il vostro vinile sia stato regolarmente registrato ma non ha una vera distribuzione commerciale, essendo un prodotto che è destinato ai soci di un'associazione.
Comprendo che sia spiazzante ma queste sono le regole del progetto decise dalla comunità, ed essendo Wikipedia un sito privato nessuno può pretendere di inserire qualcosa che vada contro le sue regole.

Proprio per tutte queste ragioni ho cercato di dare atto dell'esistenza del vostro vinile direttamente nella pagina dedicata a quello di Coniglio, così da fornire, comunque, un'informazione più completa.

[siglomane]

Prova a digitare su Google: 45 giri promo wikipedia

Escono 3140 risultati, cioè 3140 45 giri PROMO (esattamente come quelli di Siglandia) catalogati su Wikipedia.
E adesso, cosa mi rispondi?

[senpai27]

Prova a digitare su Google: 45 giri promo wikipedia

Escono 3140 risultati, cioè 3140 45 giri PROMO (esattamente come quelli di Siglandia) catalogati su Wikipedia.
E adesso, cosa mi rispondi?

ti rispondo che le voci che linca google sono queste:
http://it.wikipedia.org/wiki/Les_mots_%28singolo%29
http://it.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9senchant%C3%A9e
http://it.wikipedia.org/wiki/Je_te_rends_ton_amour

purtroppo google indicizza qualunque voce abbia all'interno i termini che cerchi senza "capire" cosa in effetti stai cercando.

[ufo allarme rosso]

Sembra che Wikipedia si limiti a segnalare l’esistenza delle versioni promo senza inserirle come voce; ciò non toglie che se un brano è stato pubblicato anche in versione promo e/o con tiratura e modalità di distribuzione circoscritte, ma comunque in modo ufficiale, se ne debba dare notizia indicandone i riferimenti (e infatti questo sembra consentito).
D’altra parte, cosa sarebbe accaduto se non ci fosse stata la pubblicazione di Ken in cd e cassetta nel ’94? Di fatto il 45 giri di Siglandia sarebbe stata l’unica incisione pubblicata, ed ufficiale, della versione originale!
Non so poi se Wikipedia consenta di pubblicare voci sui bootleg: immagino di no, ma ce ne sono di famosi, ragion per cui avrebbero comunque un valore storico-enciclopedico.
Che dire allora di certe pubblicazioni scientifiche di rilevanza anche alta, edite in teoria e quindi teoricamente reperibili dal libraio, che invece è possibile consultare, e con fatica, solo in qualche biblioteca (in genere, soltanto presso l’Università in cui insegna questo o quel luminare, se si è fortunati)? Sarebbero per questo meno enciclopediche, se note e citate in quell’ambito di studi e, necessariamente, a circolazione ristretta?
Ok, non sono prodotti di associazioni col conseguente rischio di farsi “pubblicità”, mandando a farsi benedire la funzione di un’enciclopedia, ma nelle voci attinenti, quando l’elemento di per sé abbia interesse enciclopedico anche solo per affinità, i riferimenti completi e puntuali devono esserci.

[siglomane]

Tengo a precisare che sì, la destinazione originaria del nostro 45 giri è ai soci di TV-Pedia, ma poiché i soci possono regalare o scambiare liberamente le copie in eccesso che hanno co-finanziato, già oggi circolano senz'altro copie del nostro 45 giri al di fuori dell'Associazione. E un domani sarà normale vedere il nostro 45 giri in tutte le fiere del disco o nei mercatini...

[senpai27]

Comprendo tutto le vostre critiche, ma allo stato quel che potevo fare l'ho fatto.

[siglomane]

Cioè vuoi dire che la Coniglio, che trae (legittimamente) LUCRO da una COVER, può godere di qualsiasi smaccata promozione (come ora su Wikipedia) e un'Associazione Culturale, che NON trae LUCRO dalla VERSIONE ORIGINALE, non può godere della medesima visibilità? E' a questa iniquità che vuoi adeguarti?
ps: non serve che rispondi, la mia è una domanda retorica.

[senpai27]

Cioè vuoi dire che la Coniglio, che trae (legittimamente) LUCRO da una COVER, può godere di qualsiasi smaccata promozione (come ora su Wikipedia) e un'Associazione Culturale, che NON trae LUCRO dalla VERSIONE ORIGINALE, non può godere della medesima visibilità? E' a questa iniquità che vuoi adeguarti?
ps: non serve che rispondi, la mia è una domanda retorica.

La risposta, invece, retorica non è... wikipedia non fa promozione a nessuno, semplicemente redige delle voci su argomenti ritenuti enciclopedici in base a dei propri criteri.

[tyuan]

Siglo, i nostri dischi non sono enciclopedici, c'è poco da fare!
Meglio rassegnarsi!

[siglomane]

Non solo i nostri dischi, caro Ivan, ma neppure Siglandia come etichetta musicale (visto che la relativa voce ci è stata cassata più volte). Mentre naturalmente centinaia di altri editori hanno su Wikipedia la loro vetrina...

[ufo allarme rosso]

Non solo i nostri dischi, caro Ivan, ma neppure Siglandia come etichetta musicale (visto che la relativa voce ci è stata cassata più volte). Mentre naturalmente centinaia di altri editori hanno su Wikipedia la loro vetrina...

E qualcuno dovrebbe spiegare perché tra questi siano ammessi editori-tipografi (c.d. “vanity press”) che pubblicano cioè a pagamento, con pochissima o alcuna selezione: se ogni tanto escono per i loro tipi libri di nomi noti, può avere senso inserirne le voci, ma in genere si tratta di libri di esordienti dalla tiratura limitata, di dubbia o mirata diffusione. Un conto è una voce sull’editoria a pagamento, un conto le voci su SINGOLI editori a pagamento, quand’anche si specifichi che lo sono…